Twitter Log: 人付き合いに関する2008年7月9日夜の話

2008年7月9日の夜に、@kynbit氏の話の切り出しによって始められた、人付き合い・コミュニケーションなどに関するtwitter上での議論をまとめたものです。

ことをあらかじめご了承下さい。

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■ kynbit
現実がめんどくさすぎる。
■ kubyaddi
@kynbit 早まるな！
■ kynbit
@kubyaddi 現実のコミュニケーションは苦手です><
■ s13324
@kynbit 私も、現実が面倒です…
■ kubyaddi
@kynbit 相手も苦手だから気にしない。
■ kynbit
@s13324 同士よ！もう、こう、コミュニケーション能力の高い人ほど生きやすい世の中なんて ><
■ s13324
@kynbit 人見知りを克服するために逆にウザいくらいうるさいキャラを作れるようになりましたが、夜中に若干電池が切れて鬱入りますorz　もうちょっとコミュニケイションがとれなくてもいいじゃんね！＞＜と思いますorz
■ kynbit
@kubyaddi 気にしないほど心が丈夫ではないですわ～
■ kynbit
@s13324 電磁が切れて鬱になるということは、頑張ってしまっているということだよね。無理をしていると体にがたがくるから、あんまりやらない方がいいんだけど、そうもいかないか。コミュニケーションが取れなくても生きていける方法があれば、教えて欲しいですよ。
■ kajibelief
@s13324 男の中にいるからってのもあるんじゃない？男ってコミュニケーション下手じゃん？
■ chibatching
@kynbit @13324 現実のコミュニケーションって面倒ですよね．ネットでのコミュニケーションも苦手ですけど…
■ s13324
@kynbit もともと軽い鬱持ちなので、頑張らないと！って思っているうちにこういう状態に(ﾟДﾟ;)　黙っちゃってる@s13324 をみてみんななんて思うでしょう…ｗ
■ s13324
@kajibelief 残念ながら、女性とは、男性とコミュニケイションをとるよりも、うまくコミュニケイションをとれないんだ…男の中で生きてきて、もう８年目だしねorz
■ s13324
@chibatching ネットも現実も難しいよorz
■ kubyaddi
@kynbit 俺も鬱になるけど、経験を積むしか道はない気がする。
■ kynbit
@chibatching 現実だと、言語以外に表情やジェスチャー、雰囲気、タイミングなど、要求される要素が多いのが問題だよ。ネットはそれが制限されるから全然快適。その分、語弊がないように気をつけることが大事になるって感じかな。
■ kynbit
@s13324 なんて思うんだろうね～。周囲の同期に聞いてご覧よ。俺は、入れ違いだったんで、 @s13324 と直でコミュニケーションとってない分、あんまり、違和感を感じないんだけどな～。多分、俺らは周囲の目を意識しすぎなんだと思うんだわ。
■ kajibelief
@s13324 そうか、同性の方が気が合わないと逆に難しかったりするよね。
■ kynbit
@kubyaddi 経験を積むしか道はないよね…。打たれ強くならないと。
■ s13324
@kynbit 同期は「別にうるさいくらいコミュニケーションとれてるでしょうｗｗ」（ｂｙﾎﾟｺ）って感じにいうと思います…ｗ　実際にヒトとあって話をすると、何を考えてるか痛いくらいわかるので、つらいです。
■ s13324
@kajibelief スイーツ（笑）な話題とかが苦手で…どうしても男の好むような話がすきな自分も悪いんだろうけどｗ
■ kynbit
頑張ってコミュニケーションを取る→仲間が増える→だんだんめんどくさくなる→コミュニケーションをやめる→仲間が減る→ひきこもる→寂しくなる→頑張ってコミュニケーションを取る(ry
■ kubyaddi
@kynbit 打たれ強くって＞＜被害妄想じゃね？
■ chibatching
中学時代に色々あって人間関係に期待しなくなってから人付き合いが多少気楽になった気はするなぁ
■ kubyaddi
@kynbit あー、そのサイクルものすごく分かる気がする。
■ kynbit
@kubyaddi その気はあるんで、なるべく気にしないようにしているんだけどね～。多分、育成環境が今の俺を作ったんだと思われる。
■ ganden
男子校に行くと人間関係に対して大雑把になる気がする
■ kynbit
@chibatching 期待しすぎないことがポイントなのかな？
■ s13324
@kynbit 私の場合、「頑張ってｒｙ」の部分が「あきらめる」に変化しますｗｗｗｗｗｗ
■ s13324
@chibatching 人間関係は深くなったらなっただけ期待が裏切られたとき痛いよねorz
■ kynbit
@ganden そうなんだ！知らんかったよ。
■ maraigue
@kynbit 私の場合、逆に仲間が増えるとさらにコミュニケーションを頑張ろうとするので、かえって空気を読まずに突っ走って失敗することが多いですね…。
■ A_co
対人関係は狭く深くがモットーな僕が通りますね
■ kubyaddi
@kynbit mixi を最近更新しなくなったのも同じ原因だと思う。
■ s13324
逆に、女だからとかって気を遣われるのが痛いと思った２年前。
■ kubyaddi
mixi はリア友限定だからねぇ。
■ maraigue
@A_co それは私も同じですね。
■ ganden
@kynbit 男だけだと隠し事もほとんどなく，誰に気を使うでもなく，みんな「テキトー」に接してる緩い仲間みたいな，そんな感じになります
■ s13324
@A_co 狭く、深く、信頼できる人がいるなら、それは一番幸せなコトなんだと思う。
■ s13324
@ganden それ、すっごいわかるｗ
■ chibatching
自分のことを嫌いになる人に無理に気に入られようとは思わない，自然と仲良く出来る人と仲良くなる
■ kynbit
@s13324 諦めちゃらめぇぇぇw
■ chibatching
どうせ，みんなに気に入られるのなんて無理なんだからそれでいいんだ
■ A_co
@s13324 信頼できる関係があるなら自然と深くもなるだろうしね。
■ chibatching
あとは不都合が生じない程度にコミュニケーションを取ればいい
■ kubyaddi
@kynbit 期待を裏切られて、期待しなくなるのは期待されなくなる始まりだと思う。
■ kynbit
@maraigue 突っ走って上手くいかないパターンもあるんですね。失敗するともう二度としないと思うんですけど、繰り返してしまう気もします。
■ A_co
@chibatching 僕は自分のことを気に入らない人にはとことん気に入られないような態度をとるなぁ。そのほうがお互いのためだし。
■ s13324
@kynbit 必要なところ、自分が必要とするところ、自分が仲良くしたいと思うところ以外はあきらめていますｗ　ムダに広げると自分が乙っちゃいますｗ
■ s13324
@chibatching 思わずふぁぼったー。超同感。
■ hisame
@kubyaddi 『mixiはリア充限定』に見えた。そして『だから自分はmixiになじめなかったのか』と納得してしまいさらに泣きそう。
■ kubyaddi
裏切るやつを裏切ったら自分も同罪。
■ s13324
@A_co そそ、深くなったところは絆を強くすればいいだけなんだぜ。
■ s13324
@kubyaddi 何をもって「裏切る」というかによると思います。裏切るつもりがなかったのかとか、裏切る必要があった（そのほうがその人のためだ、など）とか…
■ s13324
実際、お酒を飲んだとき（ｅｘジンパ）は頑張るんだけど、家帰ってきてからワーワー泣くくらい鬱になる。ホントいやになる。
■ kynbit
@ganden いいな～、その感じ。生活しやすそう。
■ kubyaddi
@s13324 その例だと両方とも裏切っちゃだめでは？
■ s13324
やっぱり男と女の壁は乗り越えられないのかな。
■ kynbit
理想は @chibatchingのように考えて振舞えるようになることだな～。
■ s13324
@kubyaddi いや、まぁそうなんですけど。自分が裏切る必要がでたときに、そうするか、っていうのが大事かなぁ、と。
■ nk_poco
twitter見ていると、同感だと思う文章ばかりだ。そんな僕はネガティブ人間です。
■ kynbit
@kubyaddi 裏切られた際に、立ち直れないことってあると思うんよ。
■ kubyaddi
@s13324 長い目で見て裏切ってないからいいのでは。自分が裏切ってないと思えればいい。
■ s13324
裏切られて、立ち直れなかった時に、「ああ、最初から『裏切られないようにするため』に、信用とか期待とか、しなきゃいいんだ」って気付いたってことですね。
■ s13324
@kubyaddi でもそれだと、「あいつに裏切られた！」と相手を傷つけてしまうんじゃ…とおもって鬱ループになってしまう私ですorz
■ kubyaddi
@kynbit 立ち直れないのは…周りに助けてもらうしかないなぁ。その時に日頃どれだけ裏切ってないかが分かるのでは。
■ s13324
@kubyaddi 立ち直れないときに、周りに助けてもらうとして、「自分は今立ち直れないでいる」ということを発信できるかどうかですよね。私は絶対にできないですorz
■ chibatching
まぁ，そんな考え方だから積極的にコミュニケーション取りにいかないわけで，友達も増えないわけでwv
■ chibatching
お，いままでTwitterにはじかれてたのに急に書き込めるようになったw
■ kynbit
@hisame 同じように馴染めなった人がここにもいます。mixiはリアルのネットワークをwebに移したものですから、リア充有利なのは仕方ないのかもしれません。
■ chibatching
おかげで流れに乗れてない発言wっv
■ chibatching
Twitterに弾かれているときはエラー出なくなるまでとにかくupdate連打が効果的なことが判明
■ kynbit
@kubyaddi 痛いとこをついてくるけど、その通りだと思う。
■ kubyaddi
@s13324 鬱にはよくなる。けど誰か一人でも相談できる人いないの？
■ s13324
@kubyaddi 相談をして、迷惑をかけるわけにもいかないわけで…そして、残念なコトに札幌で北大大学院関係者以外の友人は皆無に近いですｗ
■ maraigue
人付き合いは苦手だけど、人付き合いがうまくいかないことが理由で鬱になったことはないなあ。そもそも、他人に比べて人付き合いをしたことが少ないのが原因かもしれないが。
■ kubyaddi
@s13324 ついったー上で答えにくいこと聞いちゃったかなぁ。ごめん。
■ tuka
@maraigue 人付き合いがうまくいかなくて鬱になるなんてしょっちゅう有るぜ!! まぁ全部自業自得な訳だが
■ s13324
@kubyaddi いえいえ、友達が少なすぎる結果なんで全然気にしておりませんｗ　そして旭川にいてもそれは同じコトで…結局、自分で深い付き合いを避けてきたからなんですよ。
■ kubyaddi
@kynbit 俺も自分で裏切らないように必死だけどね！
■ kubyaddi
@s13324 迷惑を掛け合ってこそ友人でしょ。
■ s13324
現在のBGM♪軌跡の果て - GLAY 　ぴったりすぐる
■ kubyaddi
@s13324 先日は鍵の件で迷惑をかけましたが m(_ _)m
■ s13324
@kubyaddi いざ、あたしが迷惑をかけると、面倒くさそうに拒否るようなヒトとばかり人間関係を構築したのが間違っていたのかもしれません…
■ s13324
@kubyaddi いぇいぇ、あれは迷惑じゃないですよ！お役にたててとても嬉しかったです(*^ー^*)
■ s13324
ヒトの為になることを自分ができるというのは、なんて幸せなんだろう、と思ったのが３年前。
■ maraigue
@s13324 @kubyaddi 迷惑をかけても/かけられてもお互いフォローする、それが重要な気がします。
■ s13324
大好きな人を、幸せにしたいと思った。だけど、大好きな人は、「お前、自分のことも幸せにできないくせに、俺のことなんかもっとできるわけないじゃん。」と面倒くさそうにつぶやいた。
■ kynbit
コミュニケーションが苦手な人はコミュニケーションを研究することができると思う。苦手な人はどうすればいいのか必死に分析しようとするから。理論からこうなっているって解を求める姿勢が理論の発見に向いている。
■ maraigue
@s13324 その相手の人は、何を根拠にそのようなことを言ったのでしょうかね…。きつすぎると思います。
■ kubyaddi
@s13324 あれを迷惑だと思わなかったなら、俺も @s13324 のあれくらいの頼みなら迷惑と思わないことにする。
■ s13324
@maraigue でもそれはまさに真だったんですよね。何をもって「幸せ」と言うのか、彼に教えてもらった気がします。　ちなみに彼はいまでも大切な友人ですｗ
■ s13324
@kubyaddi 今新たな信頼関係が構築された感じがしてかなり嬉しいです！！
■ kynbit
@s13324 うーん…
■ s13324
@kynbit う、うーん…？
■ kynbit
@s13324 言い方きついけど、真だよね。うん。
■ vuking
@kynbit 「問題は、分析に協力的な人が少ないこと」と思ってます。みんな奇妙がって引いてどこかへ。
■ s13324
@kynbit あの瞬間、ちょっと性格変わりました、あたしｗ
■ kubyaddi
@s13324 俺も迷惑じゃないといわれてうれしかった。あー、友人ってこういうものだよね。
■ chibatching
自分が幸せになることが相手の幸せにもつながれば最高
■ s13324
@kubyaddi なんだか、とってもあたたかい気持ちになりました！かなり嬉しいです(*^ー^*)
■ chibatching
相手を幸せにすることが自分の幸せならそれもありかもしれない
■ chibatching
でも，自分が幸せになることは絶対無理だと考えている人と付き合うのは辛いかもしれない
■ kynbit
@vuking そこを大きく見守ってくれる人が少しでも多ければ大成するんでしょうが難しいんでしょうね。人の感情を扱うんで、生々しいのかもしれません。
■ junzou
仲間を信じて傷つく勇気を持とう。
■ maraigue
@chibatching 相手を幸せにするだけで自分が幸せでなければ、長続きしないような気がしますね。
■ kubyaddi
@chibatching 相手の幸せが自分の幸せっていうのはどうなんだろう？よく聞くけど。
■ kynbit
ただ、現実でもtwitter上でも言えることなんだけど、こうやって主張して発言しないと相手には永遠につたわらないってこと。勇気を出して伝えることで相手からフィードバックが返ってきて、新しいステージに進める。情報は発した人に集まってくるものですね。
■ s13324
@kubyaddi 相手の幸せが自分の幸せになることって簡単だとおもいます。たとえば喜んでる顔見たらそれだけで嬉しくなる、とか。
■ kubyaddi
@chibatching そう思い合える中にこそ幸せがあると思わない？
■ junzou
今週のシバトラより。結構心に来たセリフだったなぁ
■ maraigue
@kubyaddi うまく説明できませんが、そういう感覚を抱くことはあります。たぶん、自分はその相手がいることで幸せになれる経験をしているので、その相手が幸せになることで自分もさらに幸せになれるという期待を抱くのではないでしょうか。＞相手の幸せが自分の幸せ
■ maraigue
明日は早朝バイトだというのに、興味深い話が挙がってきてタイムラインを見入ってしまった。寝ます。
■ fazz0611
@kynbit Give&Takeは何故Giveが先に来るのか、ですな。同業他社の部長さんに教えてもらったのは「情報を出せば出すほど自分に入ってくる情報も増える」。発信って大切ですよね。
■ kubyaddi
@s13324 喜んでる顔見たら嬉しくなるのは、ほんとそうだ！でもたまに嬉しくない時もある気がするなぁ。芳しくないことだけど。
■ chibatching
@kubyaddi @s13324や@maraigueさんもおっしゃっていますが，相手の笑顔を見られればそれだけで幸せなものです．きっと幸せってそんなものです．
■ kynbit
@fazz0611 大切ですね。後はどれだけ出す情報をコントロールできるかだと思います。そこまで出来れば、自由にGiveして自由にTakeできるようになれて幸せです。
■ kubyaddi
@maraigue そうだと思います。幸福感を共有したいというのもあるかもしれない。おやすみ！
■ chibatching
いろんなことを平行作業してるとこのTwitterの流れに追いつききれないなぁ
■ kynbit
@junzou いい言葉だね。紹介してくれてありがとう。
■ junzou
@chibatching 相手が自分のおかげでなく、他のなんらかの力によって幸せになっていたとしても、無条件で幸せになれるのだろうか？とか、急に話に入ってみるｗ
■ s13324
大切な人が、笑ってくれればそれでいいんです。でも「大切だ」と思ってもいいよ、とユルしてくれるヒトがいない・・・っ！
■ s13324
@junzou それはそれで、「相手が幸せな様子」をみて「幸せになる」わけだから、私は幸せになれると思います。（と割って入ってみるｗ
■ junzou
@kynbit なんか、タイムリーっぽかったからｗ
■ kynbit
@T_Hash 垂れ流しとは違う情報発信の仕方を現実でもwebでも身に付けられたら嬉しいですよね。
■ junzou
@s13324 オレはなんか嫉妬しちゃいそうかもｗと思ってさｗ
■ chibatching
@junzou 幸せになれると思います，あんま変な理由だとあれですがww
■ kynbit
@junzou すばらしくタイムリーだったw
■ s13324
@junzou あああ、それはありますね。しかし私はﾈｶﾞﾁﾌﾞすぎるので、「それでもいいの…っ！貴方が幸せなら＞＜」ってなりますｗ　元気が残ってるなら、「あたしがもっと幸せにしてやるぜ！」ってなりますｗ
■ kynbit
@junzou @chibatching @s13324 俺は無理だ～。嫉妬するわ～。心狭いわ～。
■ vuking
@kynbit そこは、基本的に親が面倒見るとこですからね。世に出たら、カウンセラーくらい。運が良いと同僚とか恋人とか。
■ s13324
@kynbit 心が広いんじゃないんです。嫉妬する勇気がないんです。嫉妬させてくれるまで、相手に信頼されてるかわからなくて恐いのです。
■ kubyaddi
@junzou 俺は幸せになった経緯を聞いてその場の雰囲気を感じたい。
■ junzou
@kynbit 同士よ！もちろん、理由とかによるけどさｗ
■ junzou
@s13324 それはネガチブなのか？ｗいいことだとおもうけどｗ
■ kubyaddi
@kynbit 人間ですね！
■ junzou
@chibatching 相手の大切さ度合いにもよるかなｗ
■ s13324
@junzou @kynbit　さんへのReplyで書きましたが、嫉妬する勇気がないんですよｗｗｗｗｗｗｗ
■ junzou
@kubyaddi ほう。なるほどねぇ。しかし、雰囲気だけを感じても、心地よいものなのだろうか。たとえば、おいしいもの食べて幸せーみたいなこと言われても、へーって感じジャン。オレも食べたいっ！ってなるｗｗｗ
■ junzou
@s13324 だれかオレの中の欲望を壊してくれｗｗｗｗ
■ s13324
@junzou @つきで書いたら「誰か」じゃなくてあたしに直接いってるみたいに見えますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
■ junzou
@s13324 嫉妬する勇気を持てｗｗｗ
■ kynbit
@s13324 何度も発言を読んで意図を理解した。深いね。
■ junzou
@s13324 そしたら、その前の発言のほうがやばいじゃんｗｗｗ裸のままでとかｗｗｗ
■ s13324
@junzou その前に嫉妬する相手探さなきゃですぉぉぉ＞＜
■ kubyaddi
@junzou 雰囲気を感じてからは色々かなぁ。やっぱ嫉妬するときは嫉妬するよねぇ。誰にでも当てはまるシチュエーションじゃないから答えづらい…
■ s13324
@junzou ぁぁああああたしかにそっちのほうがやばかったですｗｗｗｗｗなんで気付かなかったんだろう自分ｗｗ
■ kynbit
@vuking 確かに親が見てあげるところですね。大人になってからそういった点を見てもらえる友人がいたら大切にしたいです。
■ s13324
@kynbit 深いコトバの意味を理解したとき、なんか感動しますよね＞＜
■ junzou
@kubyaddi うん、そうだね。なんか変な方向に走ってすまん。
■ kynbit
@junzou 理由によるw 許容できる範囲を徐々に広げるようにしないと人生嫉妬だらけw
■ junzou
@s13324 それはがんばれとしか言えないな。＞相手探し
■ kynbit
@kubyaddi 人間らしいかな？ありがとう☆
■ chibatching
@junzou @kynbit 僕も理由によりますよw
■ junzou
なんか最近大切な人を幸せにすることに疲れてきた気がする。いや、大切じゃなくなったから疲れてきたのかな。それってやばいじゃん！ｗ
■ s13324
@junzou 「いつか現れるよ！」これ名言です。というか親とか友人とか考えればいくらでもいるんですよね…
■ junzou
@kynbit 確かにｗｗｗ幸せな人を見るたびに嫉妬とかつらすぎるｗｗｗ
■ s13324
@junzou 「大切な人」の再定義ですね、わかります。
■ kei_s
@asel 風呂からあがったらなんか活発だなあ．まぜろ！と思ったけど，やめとこう
■ junzou
いや、でもあっちもオレが「今日楽しかったー」って話すると怒ってくるぞ？？ってか、今喧嘩してんのそれが原因じゃなかったっけか？ｗｗｗ
■ kynbit
@junzou もうワケワカンネw
■ kynbit
@chibatching 場合によりますよねw
■ junzou
@s13324 確かに、親とか親友とかは無条件に幸せになってほしいって思えるな。そのためにがんばる気にもさせてくれる。
■ junzou
@kynbit もうどーにでもなーれー
■ kubyaddi
@junzou のろけですか！
■ s13324
@kei_s どんどん発言　それがTwitter
■ junzou
@kubyaddi えっ、これってのろけ？どっちかって言うと「もうだめかもわからんね」系なんだけどｗ
■ s13324
@junzou 逆に考えると、「楽しかった」ことを怒っても、@junzou さんが許してくれると信頼してるから、怒れるんですよ。そう考えると、「可愛いなこいつ」ってなりませんか？（ならなかったらごめんなさい＞＜）
■ s13324
@junzou 親への愛情は、家を離れてから生まれました！　親がしてくれたことへの感謝はきっと一生忘れないです。恩返しってコトバがぴったりな感じがします！
■ junzou
@s13324 それがかわいいと思える、そんな時期が僕にもありました。
■ kynbit
@s13324 その発言、心に留めておくよ。
■ junzou
@s13324 オレは大学のときに生まれたかなぁ。周りの一人暮らしの人とか見たりして。あと、親が大変な人とか。
■ kubyaddi
@junzou 「もうだめかもわからんね」系でしたか…。辛いね。
■ s13324
@junzou ｷﾞｬｰ過去形になってるorz
■ junzou
@kubyaddi つらくもないからだめなのかもしれんｗｗｗ
■ kei_s
@s13324 なんか，みんな自分に自覚的でいられて素晴らしいなと思った次第．（わけのわかんないことを言っているな
■ s13324
@junzou ３月までは、過保護でうるせーなﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶって感じでした…今では痛いくらい救援物資が嬉しいんです＞＜
■ kynbit
@junzou えぇ!そんな時期が僕にもありましたになってしまったの？
■ s13324
@kynbit とっても嬉しいお言葉をありがとうございます＞＜
■ junzou
@s13324 数え切れないくらいあったからねｗもう、何度もやられたら疲れちゃうよｗ
■ kubyaddi
@junzou 親は本当に尊敬している。
■ junzou
@s13324 物でつられてんじゃねーかｗｗｗ
■ s13324
@kei_s あたしは10歳くらいのときと20歳のときに非常にﾂﾗｲコトが立て続けに起こりまして、自分を見つめ直すチャンスがあったからかもしれません。
■ s13324
@junzou 何度もやれる@junzou さんの「大切な人」さんがとっても羨ましい！　私はできませんorz　する勇気ｒｙ
■ s13324
@junzou 救援物資は半分冗談ですｗｗｗｗｗ
■ kubyaddi
@junzou 人生経験豊かですね！いい意味だけじゃないかも…。
■ junzou
twitter上で一人の人と2つの話題を話し続けるとわけわかめｗｗｗ
■ kei_s
自分に自覚的なのは素晴らしいんだけど，「自分はこういうやつ！」っていうのは，語りの強度は増すけど，脆くなると思うなあ．「自分は自分のことがよう分からん」だと，語りが弱くて柔軟な気がする
■ junzou
@kubyaddi そうですね、いろんな経験をした自負はありますです。はい。
■ s13324
@junzou 私のことですね、申し訳ないです＞＜
■ junzou
@s13324 勇気と何も考えていないのは違うのですよ
■ kynbit
@kei_s 考えたこと無かった視点です。決め付けないことで柔軟になれるんですね。なるほど。
■ junzou
@s13324 いや、別にかまわないんだぜ？とかいってると、また話題が増えるｗｗｗ
■ kei_s
「なにかを言葉にすると，強くなるし脆くなる．それを分かって，それでも言葉にする」みたいな感覚
■ kubyaddi
色んな経験をするのは幸せだと思う。
■ s13324
@junzou なるほど…自然とそれが当たり前になってしまって、相手にそうやって怒ったりするのが、当然になっちゃったんですね…
■ kubyaddi
誰か！増え続ける話題を収縮させてくれ！
■ kei_s
@kubyaddi させてたまるか！
■ kubyaddi
@kei_s 言葉にしないと伝わらない。会話をすれば強くなる気がする。脆くて壊れたものは、元はもっと脆かった。と思いました。
■ kynbit
「 現実がめんどくさすぎる。」とつぶやいてから約３時間もあーでもない、こーでもないやってたんか。でも、新しい視点がいくつも周りの人が持っていることを知れたのは嬉しかった。実体験とマッチしているからなるほど！とディスプレイの向こうで頷いている。
■ junzou
@s13324 そうなのよ。それってすごいよくない傾向だと思うよｗ
■ s13324
@kynbit この話の最初は「現実がめんどくさすぎる。」でしたね。すごい話がふくらんで面白いです！
■ s13324
@junzou 確かに全然よろしくない傾向です…そしてそれを指摘するとまた怒り出す、というわけですね？
■ kynbit
話題が収集つかず発散する、それがtwitter。
■ junzou
@s13324 指摘されて怒るってことはないけど、治らないね。そうすると、こっちも話したくなくなる。
■ kubyaddi
@kynbit 明日が楽しみになる会話でした！
■ junzou
@s13324 @kynbit オレは現実よりもWebの方がめんどくさいと思うこと多いかも。自称リア充みたいな言い分だけどｗって、最初に戻してもしゃあないかｗ
■ s13324
@junzou なるほど…気がつくとまた「当たり前」に戻ってしまうという。気がついてしまっている側は、ｳﾝｻﾞｰﾘ現象。
■ s13324
@junzou Webのほうが面倒…なことも結構あります。しかし、「相手に何かを言い出す」という勇気が欠如している私にはこれほどいいモノはありませんｗｗ
■ s13324
ディスカッションゼミ　in Twitter （inでいいのかなぁ？）
■ junzou
@s13324 そのとおり。またすか・・・って何度思ったことかｗｗ
■ kynbit
明日仕事なので寝る。限界だ。無念だ。やっぱ現実はめんどくさい。いやめんどくさいから面白いんかな。分からん。続きを頼んだ。おやす。
■ junzou
@s13324 オレはむしろ小さなころから「一言多い」「毒舌」と言われてきたからなｗ考える時間が多いWeb上の方が言い出しにくいことが多いかも。
■ s13324
@junzou そういう場合、お互いが歩み寄れればいいんですけど、片方がそのように「ﾏﾀｽｶ！」状態になると、腹が立ってしょうがなくなっちゃいますよねｏｒｚ
■ s13324
@junzou 毒舌はあたしもよく言われていました…ｗ　更に、Webだと残る可能性が高いですしね。
■ kubyaddi
@s13324 in じゃなくて on のほうがしっくりくる。
■ kei_s
@kynbit あー，もうすこししたら「Web VS 現実」には（笑）がつくころな気がするよ
■ s13324
@kubyaddi in と　 on で相当悩みました。自分の英語力に乾杯！ .
■ junzou
@s13324 歩み寄る場所が片方にはわかっていないからなぁ。なんかうまいこといってないってことでｗ
■ kubyaddi
@kei_s Web の現実の一部ですしね～。
■ junzou
@s13324 確かに、変に残っちゃうから、特に言う必要がないことはWebにはあまり残していなかったな。twitterを使うまでは。
■ kubyaddi
@kei_s Web も現実の一部ですしね～。と言おうとしました。
■ s13324
@junzou 場所がわかって、しかもそこにたどり着こうとする努力があれば、きっと良い方向にいくんでしょうけど…ってことですねｗ
■ s13324
@junzou 確かに「つぶやく」という意味でのTwitterは凄いですよね…何もないところからこういう会話が生まれたりしますし。
■ kubyaddi
@s13324 in だと中、 on だと乗ってる感じ。 via だと利用する。 at だともっとピンポイントだなぁ。やっぱ on だね！
■ kei_s
「Webと現実」の話をしだすと，この一連のエントリが浮かびすぎる昨今です．『ポスト・フラットのはなし（1～4）』 http://b.hatena.ne.jp/kei-s...
■ junzou
@kubyaddi でも、Webと現実を切り離して考える気持ちもわかる。といっても、オレってWeb上のコミュニケーションはほとんどオフラインでの知り合いとしか取ってないな。
■ kubyaddi
@kei_s 昨日 @kei_s さんのブクマ経由で読ませていただきました！
■ junzou
@s13324 こっちが教えればいいのかもしれないけど。。。それじゃ意味ないのかもしれないな。
■ kubyaddi
@junzou@s13324 つぶやくのはいいけど、気になるのは時間。これで躊躇するときもある。
■ s13324
@kubyaddi ふむふむ…そうやって整理されると、 on な気がしてきました！感謝です。 .
■ s13324
@kubyaddi もう１時間以上議論している…かもしれないですねｗ
■ junzou
@s13324 つぶやきって結構大事なんだなと気づかされました。でも、今日の話は見られたら終わる部分がたくさん詰まってるぜｗ
■ s13324
@junzou 教えられて気がつくことと、自分で気がつくのは、ちょっと価値が違うことがあると思うことが多々あります。
■ junzou
@kubyaddi 時間って言うのは長さ？それとも、時刻？
■ s13324
@junzou 「見られたら終わる部分」なんていったら、あたしは部屋に知り合いを招待して、ＰＣみられた瞬間に終わりますよｗｗｗｗ
■ junzou
@s13324 そうそう。ってもっともらしいこといってるけど、ただ教える気が起きないだけなのかもしれないな。
■ s13324
@junzou 教える気がおきない＝教えてもムダだとわかっている＝／(^o^)＼
■ kubyaddi
@junzou 時刻だね。予定が狂わされたり、狂わせてしまったり…断りにくい性格ですから。それに自分の行動を見られてる気がして…。
■ junzou
@s13324 ああ、それはあるかもなｗうん。
■ junzou
@kubyaddi 自分の行動見られてるってのはちょっとわかるｗ知られたくないときはつぶやかないもんなｗ
■ s13324
@junzou でもそれを冷静に分析している@junzou さんがステキですｗ
■ kubyaddi
@junzou うん、居ちゃおかしい時間に発言したり、居るなら無視すんなよみたいに見られたりもする事もある。
■ kubyaddi
見られたくないけど残しておきたいつぶやきは、はてなグループに投稿している。
■ junzou
@kubyaddi そういう気の使い方しちゃうのは欠点でもあるね。その辺はmixiに近いものもあるかもね。足跡つけたんなら無視スンナよみたいな。
■ s13324
今日は@asel の方を中心に、色々な話ができてとても楽しかったです！Tweenの機能を利用して、全部保存しました。

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